المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : دعـه يعمـل أتركـه يمـر


nizar
15-01-2002, 02:47
مرحبا

أغتنم فرصة غلق موضوع "التضحية" لأعلق على هذا التصرف قليلا بعد إذنكم طبعا " بدأنا نتعود على ذلك:p

لا أريد الرجوع لنقاش مهزلة ذلك الموضوع بدليل أنني قلت ما عندي في آخر ردودي حسب ما يمليه علي ضميري ، و بدأت بمحاورة الإخوة في الموضوع الأصلي و لا مانع أن أضيف جملة كرد على سؤال طرح في آخر الموضوع قبل أن يغلق وهي :
إذا وجد الخطأ دفاعا أعمى فسأقلع عيني (2) و أدافع عن الصح .

أعتقد أن هناك شيء إسمه "حق الرد" و شيء آخر إسمه "الديمقراطية" و شيء إسمه "المواجهة"وآخر إسمه "الحرية"و "الحوار" ، كما يوجد نظير لكل هذه المكتسبات و هي على التوالي "تعسف" ، "ظلم و إستبداد" ، " كر و فر"، "إقامة جبرية" ،"فرض الرأي و الوضع أمام الأمر الواقع "...

لا أعرف ما الذي أختير لنا كوسيلة للتعامل !!

على كل... لكل إنسان رأي و منطلق تتحدد بموجبه شخصيته ، لذلك أرى بأن يعبٌر كل منا على رأيه و ما يمليه عليه ضميره بإدارة من مبادئه و أخلاقه و بالحرية التي يراها متاحة له ... مع الحرص على عدم محاولة تجريد الأطراف الأخرى من معتقداتهم ..

لذلك أقول أن موقف مثل موقف موضوع "التضحية" لا يعتبر إلا رسالة مصدرها الضمير و ما نحن إلا ساعي بريد نوصلها إلى عنوانها ، و أعتقد أنها وصلت ، الدور الباقي على أصحاب الرسالة ، فيمكنهم مثلا :
-حرقها
-رميها بسلة المهملات
-أخذها بعين الإعتبار
- إرجاعها لباعثها إذا كانت خاطئة .
-معاقبة مصلحة البريد :p (إن إستطاعوا)

أريد أيضا أن أشير إلى العقلية العربية المشار لها دائما بالتخلف و هذا طبعا للإبتعاد المستمر عن الأسس و المتطلبات الضرورية التي تخلق الإنسان المتحضر الذي نحلم به جميعا ، و لا داعي لتكرار هذه المكتسبات مرارا -حتى لا تكون ركاكة في المعنى- ، كلنا يفهم ما هي و كيف يجب أن تكون و لماذا نبتعد عنها رغم أنها في متناولنا ، و الاكيد هو أننا نحلم إذا أردنا النوم و نصبح في الغد نفكر بعقول متفتحة تمارس حياتها في ظل ديمقراطية و حرية تترك لنا المجال واسح للعمل في ظروف جيدة ، صحيح أن هذا الامر صعب جدا جدا الآن ، لكن ... و على سبيل المثال في بيتك يا قارئ هذه السطور .. لماذا لا تحاول أن تحقق الديقراطية التي عجزت الدولة عن تحقيقها لك ؟؟ كيف تطالب راعاتك بالديمقراطية و أنت تحرم أبناءك (مثلا) منها ؟؟ ... مثال آخر ... لماذا لا تحقق الديمقراطية الحقة هنا بيننا ؟ لنأخذ المنتدى كمثال عن دويلة صغيرة ، و نحقق من خلاله الديمقراطية الحقيقية ، مش ديمقراطية العالم الثالث ؟ لمَا لا نكرس هذا المبدأ هنا ؟؟ كيف نطالب حكومتنا بالديمقراطية و الحرية و ... و نحن على إستعداد لفرض الرأي آلاف المرات على بعضنا و إستعمال مبدأ الوضع أمام الأمر الواقع ؟؟ نحن لا نطالب بالسماح لنا قول أن الوزير الفلاني سيء أو الرئيس العلاني أخطأ "لا سمح الله" حشا أن تصل بنا الجرأة أن نتطاول على رئيسنا أو نقول عنه أخطأ ، هذه أمور "كمالية" ، الضروري هو محاولة تكريس مبدأ الديمقاطية هنا بيننا لأنها في متناولنا و يمكن تحقيقها لأن النقاش بيننا لا يعتبر"سياسة" ، لنترك مجال للمواجهة فإنها تخلق الإصرار و هذا فوائده لا تحصى ، لنترك المجال للنقاش دون تحديد مسافات له و هذا يجعل من ذاتنا ذات خلوقة تعرف إستعمال مكاسبها ، لماذا نحسس بعضنا بالحيوانية (آسف عن التعبير) ؟ قلت حيوانية لأن الماعز مثلا لا يفهم أنه لا يجب أن يأكل الشجرة من نفسه إلا عندما نحيط الشجرة بسياج حديدي !! لماذا نتعامل مع بعض بهذا المبدأ ؟؟ أعتقد أن لا مفر من الحقيقة إذا رأيناها ، و هانحن نشير إلى الحقيقة لمن لم يراها عسى أن يراها مثلما نحسها و نعايشها ... لماذا ننادي بالحرية طالما لا نعرفها ؟ أين هي الحرية من غلق موضوع للنقاش رغم أنه لم بخرج عن نطاق النقاش الساخن ؟ لماذا نهاب المواجهة ؟ هل المواجهة تعني التناطح بقرون ثيران ؟ من سيجني ثمار المواجهة ؟
أسئلة بحاجة إلى إجابة لكن ليست كردود أسفل هذا الموضوع ، بل في أنفسنا .

محترمكم
نزار
:)

شمس الشام
15-01-2002, 21:03
السلام عليكم أخي نزار ...وكتّر خيرك على هالكلام الي متل الدهب..
كلنا يحلم أن نصل لوقت يتحرر فيه فكر الانسان العربي من التبعية العمياء والخوف الغير مبرر والتعطيل الدائم!
أولا : لماذا تكون اراء البعض بنظر البعض الاخر خطر ومصدر للخوف ومن الذي يحدد أن فلانا ..قصد بمقالته المسؤل الفلاني أو الوضع الفلاني .. هل كل العقليات تفسّر المواضيع المطروحة على أنها مثلا سياسية بحتة بينما لايكون لها عللقة بالسياسة ولا الكياسة بل مجرد رأي أو تعليق ولو ساخر لفرد أو لإنسان قبل أن يكون مواطن ...هذا مالاأفهمه ؟؟؟؟؟؟:confused: :confused:

basil_dgh
15-01-2002, 23:51
شكرا لك أخي نزار...

موضوعك عبارة عن بذرة يجب أن تزرع و تنبت و تحصد من هذا المنتدى انشاء الله.
أنا لن أطيل الحديث، ولكن ..
آن الأوان، أجل ، فمع كل هذا الإنفتاح و التمتع بالاستقلالية..آن الأوان لكي نكون دويلتنا الديمقراطية الصغيرة.
آن الأوان بأن يطرح كل واحد منا بأفكاره و يضعها على مائدة الحوار.
آن الأوان لكل مقص غير عادل أن ينكسر.
أرجو أن نتمكن ..وبداية من هنا بأن نمتع أنفسنا بلذة الديمقراطية، بطعم الحياة.
أنا أؤيدك بموضوع الدويلة.. نحن لسنا رجال أمن أو رجال سياسة.
نحن جيل صاعد أحب أن يفيد و يستفيد.


أخوكم:rolleyes:

nizar
16-01-2002, 00:12
مرحبا

أشكركما ، شمس الشام و باسل

الأمل موجود و التفكير موجود ،و عقل الإنسان العربي مازال ينبض بالحياة عكس توقعات مماته ...
لنبدأ من أنفسنا و نحاول ترسيخ أفكارنا على أرض الواقع و نصيحة من يقبل النصيحة .

تحياتي ;)

ابوعبدالله
16-01-2002, 10:18
السلام عليكم
كيف نزار
اعجبني موضوعك واحببت ان اضيف على موضوعك
في البداية يجب علينا ان نفهم اننا مجتمع اكرمنا الله حقا بالدين الإسلامي وبعيدا عن الإسطوانات المكررة والاسلام اعز من يقال ويكتب فيه فإنه اوجب علينا بعض المحظورات
وهذا ليس فيه تقيد على حرية الواحد وانما هو حماية له من عواقب لا دراية هو بها فلو كان الانسان ابصر بنواتج اعماله لما عمل هذا ومن هذا المنتلق تبدا حرية الانسان
ولاتنسى ان هذه الفنرة او هذا الجيل سيحمل منعطف خطير لا يعلم خطورته احد
وهو نتيجة التقاء الثقافات العربية والغربية في حياة النشأة
واذكرك لما تسير جد ان شاء الله هههه:p :p :p

nizar
16-01-2002, 23:50
مرحبا

أنا معك يا أخي أبو عبد الله في كل ما قلته
الإسلام لم يقيد حريتنا و نحن لا نشعر بأي قيود سببها ديننا ، بالعكس ديننا لا يوجد أيسر منه و كونه حرم الكذب و... ليس معنى هذا تقييد طبعا .

نحن نتحدث عن الحرية التي أعطاها لنا الإسلام و حُرمنا منها ، هذه هي الحرية و الديمقراطية التي نطالب بها ، لكن نحن قلصنا مطلبنا هذا بحيث أصبح مقتصرا على الحرية و تطبيق أسس الديمقراطية الحقيقية هنا .. على المنتدى يعني ، و هذا ما يجعل المجال مفتوح و لبناء عقلية متفتحة ربما نعمل بها في حياتنا اليومية نقلا عن منتدانا هذا ...لِمَا لا ؟:rolleyes:

كل شيء في أيدينا ، المهم العمل به

أشكرك يا أبى عبد الله
أخوك
نزار

MR.X
17-01-2002, 23:18
لقد انتظرت انتهاء كل هذه القصة و الجلبة التي حصلت حتى استطيع
التعليق الآن .
وبعد أذنكم طبعآ...
لماذا أعيد فتح هذا الموضوع بعدما تقرر اغلاقه والكلام موجه للأخ"نزار"
وبما أن الموضوع قد أعيد فتحه من جديد فمن حقي ابداء رأيي فيه..
لم يكن من داع أبدآ لتوجيه اللوم بهذه الطريقة على الأخ"dark.night"
فبرأيي أنه لم يخطئ هذا الخطأ الفادح حتى تحاكموه بهذه الطريقة.
فالتناقض الذي قرأه في موضوع "التضحية" للأخ "alomina" , برأيي هو
الذي دفعه للرد بطريقة ناقدة و ساخرة و جميلة أيضآ...
يقول الأخ "ALOMINA" أن هذه القصة قديمة جدآ ونحن الآ ن في سنة
ال"2002" وفي النهاية يقول أن الدنيا بألف خير كيف هذا؟؟؟؟
نحن نريد مثالآ عن التضحية الآن الآن الآن ومن زماننا.
فأذا كنا سنعتمد على ماضي آبائنا و أجدادنا للحكم علينا فآبائنا و أجدادنا قد حرروا القدس سابقآ وعلى هذا فحال القدس والعرب بألف خير .
و هذا ما كان الأخ "DARK.NIGHT"
يريد أن يقوله و حسب.....
وأنا لم أكن أريد الخوض في هذا الموضوع بعدما أغلق ولكن عندما فتح من جديد أحببت التوضيج و المشاركة ومن بعد اذنكم أيضآ...
أخوكم "MR.X"






:)

nizar
18-01-2002, 02:39
مرحبا
أخي MRX أحب أن أجيب على سؤالك أولا ثم الرد على كل كلامك .
في الحقيقة أريد أن تفهم شيء و هو أن المواضيع أو النقاشات لا تغلق بمجرد قرار من إدارة المنتدى ، هذا إذا كانت أسباب الغلق غير كافية ، أما بخصوص ردك فيمكنك قوله حتى لو أغلق الموضوع بما أنك ترى أن كلاما لا يزال في جعبتك و يمكن أن يضاف ، طبعا هذا إذا أردنا التعامل بحرية في المستقبل ، و هذا ما نصبوا إليه .

أما عن قولك أنني فتحت الموضوع مجددا فهذا لا أعتقد أنه صحيح لأنني قلت في ردي بالحرف الواحد :

"أغتنم فرصة غلق موضوع "التضحية" لأعلق على هذا التصرف قليلا"

"لا أريد الرجوع لنقاش مهزلة ذلك الموضوع بدليل أنني قلت ما عندي في آخر ردودي حسب ما يمليه علي ضميري ، و بدأت بمحاورة الإخوة في الموضوع الأصلي "

و بالمقابل بدأت في طرح إنشغال بمناسبة غلق موضوع التضحية و محاولة إبلاغ مسامع الإخوة عن مخلفات تصرف مثل هذا بالنسبة لهذا الموضوع و مناشدة الجميع بالتعامل مع بعض بديمقراطية حرمنا منها على أرض الواقع ، بإمكاننا خلقها هنا على المنتدى ، ليس نقاش الموضوع بحد ذاته كما قلت .

أما بخصوص رأيك في موضوع التضحية فأجد أنك مخطأ (على حد فهمي) لأن الأخ Alomina طرح مثلا يعبر عن التضحية حسب رأيه ، لا يهم إن كان المثل قديم أو جديد ، المهم إن كان المثل يعبر عن التضحية فعلا أم لا ، و هذا ما طرحه كاتب الموضوع كتساؤل في آخر الموضوع ، و رأيت في ردي عليه أنه ربما شجاعة أو مسؤولية و ضمير حي ، و إذا كان لزاما علينا طرح أمثلة جديدة و إلا نصمت فهذا شيء آخر لا أريد التعليق عليه ، أما عن الطريقة الساخرة التي وصفتها بالجمال فلا أدري ما الذي سيحصل لو يعاملونك بها في كل موضوع تطرحه ، و على كل ليس من حق أي كان السخرية منك يا MRX إذا لم يكن النقاش قابل للمزح و السخرية فعلا و هذا ما يقرره تسلسل الحوار و أطرافه ، و هناك أمثلة عديدة تضمنت عبارات ساخرة لكنها في محلها ، لكن أن أسخر من موضوع لا أرى فيه أي داعي للسخرية بتلك الطريقة فأعتقد أن هذا خطأ ، لذلك عدد من الإخوة و منهم كاتب هذه الأسطر ، طلبوا من المراقب darknight الإعتذار و هو ما لم يفعل لأن الخطأ كان بسبب طريقة النقد و ليس كلمة "بامبيرز في حد ذاتها" ، حتى أنه لم يناقش الإخوة الذين طلبوا منه الإعتذار و هذا ما يعتبر خطأ آخر ألهب الموضوع و تركه يسلك مسلكا آخر ...
صدقني يا أخ MRX لو قابل المراقب darknight الموضوع بأهميتك هذه كان الأمر سيكون غير هذا ، حيث عدم إكتراثه بخطئه خلق نوع من الأحادية في معالجة الموضوع و هذا ما تركني أنا شخصيا التعليق على ما حدث بشفافية تامة لأن الساكت عن الحق شيطان أخرص .
أتمنى أن يتفهم الأخ Alomina الأمر و لا يقاطع المنتدى .

بالنسبة كلامك "فأذا كنا سنعتمد على ماضي آبائنا و أجدادنا للحكم علينا فآبائنا و أجدادنا قد حرروا القدس سابقآ وعلى هذا فحال القدس والعرب بألف خير "
أضن أنك تسخر من آباءنا و أجدادنا (على حد فهمي للعبارة)
إذا كان هذا قصدك فأقول لك يا أخي الكريم راجع نفسك و ماقلت ،لأنك تنسف التاريخ ، و هذا أمر خطير جدا
أما إذا كان قصدك غير هذا فأرجو توضيحه و لك إعتذاري عن سوء الفهم مقدما .
في إنتظار ردك ، خاصة حول العبارة الغامضة بالنسبة لي أعلاه ، تقبل مني فائق الإحترام و التقدير
محترمكم
نزار:)

MR.X
18-01-2002, 22:45
بعد السلام عليكم..
يا سيد نزار لقد فهمت كلامي خطئآ مئة بالمئة ..
فأولآ فأنا وبكل فخر باحث عن التاريخ و لست ناسفآ له..
ثانيآ قصدت بعبارتي التي فهمتها خطأ , أنني لا أريد الحكم على حاضرنا
من خلال ماضي آبائنا و أجدادنا بل أريد الآن , نحن الآن ماذا؟؟
و للتوضيح أكثر لا أريد أن نكون كالمثال التالي.....
ولنفرض أني أمشي في الشوارع وليس في جيبي سوى ليرة واحدة
وهي لا تكفي لشراء كسرة خبز صغيرة ومن ثم أختال فاخرآ بأن أبي
كان مثلآ شهبندر التجار وجدي ملك للسوق و....و....وعلى هذا الحال..
فأنا أريد ماذا يوجد في جيبي الآن و ليس مكان عند أبي و جدي...
والسلام ختام..:)

nizar
19-01-2002, 00:34
مرحبا
كلامك الأخير يا أخ MRX صحيح جدا جدا ، و أنا متأسف مرة ثانية على سوء الفهم الغير مقصود طبعا .
لكن هناك شيء أريد أن أولي إنتباهك له ، و هو أن كلامك الأخير أعتبرته إنجرار أو إمتداد للمثل الذي طرحه الأخ alomina في موضوعه التضحية ، لذلك لا أعتقد أنه ينطبق على ما قلته ، لأن طرح مثال عن التضحية للتعريف أو الإقتداء بها لا يستدعي حداثته بقدر ما يهمنا مدى وضع المثل للتضحية في إطارها الصحيح أم لا ...
على كل أكيد حالنا لا يبشر بالخير ، لكن مهما يكن .. يكفينا العمل حتى يأتي الأمل و من بعدها ستلوح بوادر الخير على هذه الأمة المرحومة .

بالمناسبة أكيد قصدت القول من مثالك الأخير :
ليس الفتى من يقول كان أبي ، بل من يقول ها أنا ذا
أليس كذلك ؟
طبعا النوم بين أحضان خامات ثرواتنا صفة من صفاتنا
على العموم لا يوجد شيء يزيد كلما أنقصنا منه (إلا الحفرة طبعا)
محترمك
نزار
:)